記者：姜昆老師，您好，歡迎做客文明會(huì)客廳。
姜昆：謝謝。
記者：今天見(jiàn)到您真的是特別高興。
姜昆：我們（相聲演員）應(yīng)該說(shuō)跟電視屏幕、網(wǎng)絡(luò)屏幕都不陌生，剛才一說(shuō)開(kāi)始的時(shí)候，我還等著聽(tīng)掌聲呢。
記者：您已經(jīng)習(xí)慣了，習(xí)慣于聽(tīng)這個(gè)掌聲了。
姜昆：這就是網(wǎng)絡(luò)跟電視的不同吧，我相信掌聲現(xiàn)在可能是在每一臺(tái)計(jì)算機(jī)前面（響起）。
記者：沒(méi)錯(cuò)。像我們八零后，真正是聽(tīng)著您的相聲成長(zhǎng)起來(lái)的一代。
姜昆：這是我最不愿意聽(tīng)卻又不得不聽(tīng)的一句話。
記者：我們也是真心想說(shuō)這句話。
記者：從當(dāng)初的《虎口遐想》到如今的《新虎口遐想》，您一直給我們觀眾帶來(lái)很多的歡笑。我特別想知道，您在通過(guò)藝術(shù)給觀眾帶來(lái)歡笑的同時(shí)，從藝術(shù)當(dāng)中得到了怎樣的快樂(lè)？
姜昆：實(shí)際上我有時(shí)候在想，一個(gè)演員也好、一個(gè)作者也好，他所走過(guò)的每一步，輕、重、淺、深，都應(yīng)該給自己的生活或者給他所經(jīng)歷的這個(gè)時(shí)代留下一點(diǎn)什么。所以我回過(guò)頭看自己寫(xiě)的作品，經(jīng)常發(fā)現(xiàn)那里面有很多時(shí)代的符號(hào)。但是隨著年代的久遠(yuǎn)，（這些符號(hào)）后來(lái)很可能就會(huì)（與觀眾）產(chǎn)生一些距離感，但它畢竟是作為時(shí)代的一個(gè)特征印在了我們的作品中。
比方說(shuō)現(xiàn)在看我1978年的作品《如此照相》，人們就沒(méi)有了當(dāng)時(shí)聽(tīng)我在那兒背《毛主席語(yǔ)錄》對(duì)話的那種樂(lè)呵勁兒了，為什么呢？因?yàn)檫b遠(yuǎn)了、陌生了。再看我在30年前講《虎口遐想》的時(shí)候，我沖上面喊，“你們快打電話，報(bào)個(gè)警……什么？找了半天附近沒(méi)電話！”你看，30年前，連公用電話都很缺乏?？墒窃凇缎禄⒖阱谙搿?，圍觀的群眾全拿手機(jī)給我拍照。這個(gè)對(duì)比，讓你一下子就感受到了時(shí)代的這種巨變。
所以這些時(shí)代的印記，能夠深刻地印在我們這些作品當(dāng)中，它實(shí)際上反映了當(dāng)時(shí)的生活面貌、時(shí)代的脈搏。那么這樣一個(gè)作品，它才能成為經(jīng)典流傳下來(lái)。所以作為相聲的創(chuàng)造者、表演者，我們也特別希望自己的作品能夠留存于文化藝術(shù)經(jīng)典的寶庫(kù)當(dāng)中。
記者：所以我覺(jué)得您不但是熱愛(ài)藝術(shù)，更是能夠去享受這種藝術(shù)帶來(lái)的快樂(lè)。
姜昆：對(duì)。我曾經(jīng)聽(tīng)一個(gè)電影演員說(shuō)，每次看自己演的電影都會(huì)后悔，后悔沒(méi)能演得更好一些。我說(shuō)那我可能就有點(diǎn)臉皮太厚了，因?yàn)槊看挝衣?tīng)自己的相聲都覺(jué)得還挺可樂(lè)的。
記者：那這么多的藝術(shù)作品，您最滿意的是哪一部？
姜昆：要從滿意來(lái)講，我認(rèn)為每個(gè)作品都有欠缺。因?yàn)橐欢蜗嗦曌鳛橐粋€(gè)作品來(lái)講，它的時(shí)間性有限，畢竟它是一個(gè)時(shí)代的產(chǎn)物。另一方面，相聲有一個(gè)最大的特點(diǎn)，一定要是情理之中、意料之外，你要知道我怎么從老虎洞里出來(lái)的，你就覺(jué)得不招笑了。所以，相聲演員你就要說(shuō)新的，你如果沒(méi)有新鮮的，就是人人心里有、個(gè)個(gè)嘴中無(wú)的東西，大家就覺(jué)得你這不新鮮啊，你“炒冷飯”啊，你沒(méi)有新作品了，你江郎才盡了。
記者：是這樣的。說(shuō)到文藝創(chuàng)作，其實(shí)我們當(dāng)前的文藝創(chuàng)作領(lǐng)域當(dāng)中也確實(shí)存在一些問(wèn)題，而且在2014年的文藝工作座談會(huì)上，習(xí)近平總書(shū)記也指出了這樣的問(wèn)題，如今四年過(guò)去了，您覺(jué)得像這樣的問(wèn)題、這樣的現(xiàn)象是不是有所好轉(zhuǎn)？
姜昆：確實(shí)是好轉(zhuǎn)了。今年10月1日開(kāi)始，連續(xù)十天的時(shí)間，中央廣播電視總臺(tái)進(jìn)行了小品和相聲大賽。
記者：首屆是吧？
姜昆：是的，首屆，三臺(tái)合并以后的首屆相聲小品大賽。我給它總結(jié)了三條：第一條，我看到了一些風(fēng)清氣正的藝術(shù)作品清風(fēng)一樣撲面而來(lái)。因?yàn)楹荛L(zhǎng)一段時(shí)間大家一直在摸索，在尋找自己的出路，大家都希望能夠攀登藝術(shù)的高峰。習(xí)近平總書(shū)記給我們講了，有些低俗的東西不能代表就是通俗的，告訴我們感官刺激不能代替娛樂(lè)享受，講得非常清楚，而且明確地指出了現(xiàn)在我們有“高原”缺“高峰”。這說(shuō)明什么呢？說(shuō)明我們的創(chuàng)作還存在著問(wèn)題。我覺(jué)得特別可喜的是，這些年輕人真是盡了很大的努力，當(dāng)然還有不足，就像我最后總結(jié)的時(shí)候跟他們說(shuō)，我說(shuō)你們寫(xiě)自己的太多了，就說(shuō)明你們的生活貧乏了。我也特別高興地看到有一些跟生活接得比較密切的，包括像《夢(mèng)想單車(chē)》這樣的作品，它們讓大家看到，這些年輕人一直在接觸社會(huì)、深入社會(huì)，在找老百姓共同關(guān)心的一些問(wèn)題，找那些人人心中都有但是嘴上還無(wú)的東西，這樣的時(shí)候我就感覺(jué)到特別可喜。
第二條，隊(duì)伍。一支新的隊(duì)伍也讓我感到特別高興。說(shuō)句老實(shí)話，您老盼著我演出，畢竟是這把歲數(shù)，我在那兒折騰多少年了，對(duì)不對(duì)？我覺(jué)得應(yīng)該有一批年輕人，帶來(lái)迥然不同的新氣象，這是我特別希望的。
記者：它得有新鮮的血液輸送。
姜昆：對(duì)。當(dāng)然還有一條，就是大家在一起找到了方向。我跟他們講，每個(gè)人得什么名次、得多少分其實(shí)不重要，重要的是能不能夠在老百姓的心里掛上一塊屬于他們自己的獎(jiǎng)牌，老百姓的口碑是最重要的。
記者：還是那句話“金杯銀杯不如老百姓的口碑”。
姜昆：對(duì)。
記者：那其實(shí)除了創(chuàng)作，這些年來(lái)您更多的時(shí)間還是深入在基層一線，一直在推動(dòng)文藝志愿服務(wù)工作。那與文藝創(chuàng)作相比，您覺(jué)得志愿服務(wù)給您帶來(lái)最大的樂(lè)趣和收獲是什么呢？
姜昆：大家也都知道，這幾年志愿服務(wù)的制度化、常態(tài)化，應(yīng)該說(shuō)是在我們文藝界掀起了一股熱潮。我現(xiàn)在每天的電話、微信，好多都是在問(wèn)有沒(méi)有資格當(dāng)志愿者。
記者：這個(gè)問(wèn)題也是我想問(wèn)的，什么人能加入文藝志愿者這個(gè)群體？
姜昆：對(duì)，尤其是一些年輕的演員問(wèn)。我就跟這些年輕人講，我們有三條規(guī)定：第一條，你得是自愿的。第二，你得有奉獻(xiàn)精神。第三個(gè)，你是不計(jì)報(bào)酬的。滿足這三條，有志愿服務(wù)的精神，你就可以成為志愿者了。當(dāng)然還是要經(jīng)過(guò)一定的手續(xù)，需要在網(wǎng)上參加中國(guó)文藝志愿者的報(bào)名，然后會(huì)有一個(gè)審批程序，也有是經(jīng)過(guò)推薦的。現(xiàn)在我們?nèi)珖?guó)幾乎所有的?。▍^(qū)、市）都有了自己的文藝志愿服務(wù)團(tuán)和文藝志愿服務(wù)組織。
我覺(jué)得文藝志愿活動(dòng)的興起，它掀起了一種風(fēng)氣，就是習(xí)總書(shū)記講的向?yàn)跆m牧騎學(xué)習(xí)。烏蘭牧騎長(zhǎng)期堅(jiān)持草原是他們最大的舞臺(tái)，一直把那些遠(yuǎn)離城市、遠(yuǎn)離現(xiàn)代文化生活的人們當(dāng)成自己主要的服務(wù)對(duì)象。這樣演一次容易，長(zhǎng)年堅(jiān)持下來(lái)，就非常難能可貴了。
記者：是的。
姜昆：所以我們?yōu)槭裁匆阎驹阜?wù)制度化、常態(tài)化？就是要告訴大家，咱們別追時(shí)髦，說(shuō)今天我們到遼寧艦上演出去，都想去，恨不得半個(gè)中國(guó)的人都想去。但是我們不光是那些，我們更多是在老少邊窮地區(qū)演出。幾個(gè)小時(shí)下來(lái)以后，可能還要走到大山里去。我們到貴州、云南那些小學(xué)去演出的時(shí)候，那車(chē)進(jìn)不去村子，我們必須步行穿過(guò)村子，走完了以后，還要一步一步地爬山，才能爬到那個(gè)小學(xué)去。我們經(jīng)常在基層面對(duì)著上萬(wàn)名觀眾演出，有人說(shuō)，這樣不花錢(qián)看，當(dāng)然都來(lái)了。我說(shuō)僅僅是因?yàn)椴换ㄥX(qián)就來(lái)了嗎？我覺(jué)得還是一種渴望，一種需求。
記者：對(duì)。越是這樣的地方越希望看到這樣的演出。
姜昆：所以我想那個(gè)時(shí)候的那種渴望，現(xiàn)在基層依然有。所以，無(wú)論是送歡笑到基層也好，還是送歡樂(lè)到基層也好，真是滿足了不同層次的文化需求，我覺(jué)得這個(gè)事情挺高尚的。為什么高尚呢？你可能演一次，人家就記你一輩子。
記者：確實(shí)是這樣。那在這么多年的志愿服務(wù)活動(dòng)當(dāng)中，給您印象最深刻，或者是給您觸動(dòng)最深的經(jīng)歷是什么？
姜昆：我認(rèn)為志愿服務(wù)對(duì)于演員來(lái)說(shuō)是個(gè)大舞臺(tái)，在這個(gè)大舞臺(tái)，就像人民藝術(shù)家常香玉老師所講過(guò)的，應(yīng)該印在現(xiàn)在每一個(gè)演員心中的四個(gè)字，那就是“戲比天大”。這個(gè)舞臺(tái)就是你自己的戰(zhàn)場(chǎng)，這個(gè)舞臺(tái)就是你奉獻(xiàn)力量、服務(wù)百姓的一個(gè)平臺(tái)。我的母親去世了，本來(lái)要守靈三天，但是第二天早上我必須得到黃河邊上去演。因?yàn)槭裁?？?jī)蓚€(gè)月前都定了，人們都等著你呢，你跟人們有一個(gè)承諾。你自己的事情對(duì)你來(lái)講是很大的事情，但是相比那么多人的期待，個(gè)人的事又不算什么了。所以說(shuō)忠孝，忠是放在孝的前面的。
記者：在剛剛過(guò)去的9月，很多網(wǎng)友評(píng)價(jià)為是一個(gè)悲傷的9月，因?yàn)樵蹅兦嚱缫彩怯卸辔坏睦纤囆g(shù)家相繼離世。所以我們很多網(wǎng)友在緬懷和悲傷的時(shí)候，也感嘆老一輩遠(yuǎn)去，不知后輩還能否接過(guò)和撐起曲藝的大旗，對(duì)此您怎么看呢？
姜昆：師勝杰去世的時(shí)候，我曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一篇紀(jì)念的詩(shī)歌。我是聽(tīng)到他昏迷以后就開(kāi)始寫(xiě)，寫(xiě)我跟師勝杰在一起共同學(xué)習(xí)、演出，那真是掉著淚水在寫(xiě)。我想常寶華老師的離去，單田芳老師的離去，還有唐杰忠老師的離去，包括師勝杰老師，他們走了，今年真是我們相聲界悲痛的一年。但是生老病死，這個(gè)也是一個(gè)自然規(guī)律，這個(gè)時(shí)候我覺(jué)得更多考慮的是一種傳承。
姜昆：前幾天，北京市曲藝家協(xié)會(huì)主席李偉健，大家熟悉的相聲演員，招收了四個(gè)學(xué)生，年齡從40歲到14歲之間。我在現(xiàn)場(chǎng)講，我當(dāng)相聲演員的時(shí)候，到幾個(gè)小學(xué)校里面去講怎么當(dāng)相聲演員，邊上坐著一個(gè)小孩，那個(gè)小孩就是李偉健，那個(gè)時(shí)候他就跟著我一起學(xué)相聲。30多年過(guò)去了，他現(xiàn)在也開(kāi)始帶新人了，我說(shuō)這就是一個(gè)傳承。那這種傳承是為了誰(shuí)??？不是為了我們自己，就是為了人民，因?yàn)槿嗣裥枰銡g笑。這個(gè)時(shí)候就需要什么呢？需要我們每個(gè)人從心里頭把人民放在心中，你跟人民有多近，人民跟你有多親。哪天人民說(shuō)不喜歡相聲了，我們就沒(méi)有存在的必要了。
記者：所以說(shuō)文藝要熱愛(ài)人民。
姜昆：我想這些老藝術(shù)家，他們給我們留下了什么？我覺(jué)得留下的就是對(duì)藝術(shù)一輩子的忠誠(chéng)。我跟現(xiàn)在這些年輕人講，我說(shuō)我從老一輩身上學(xué)到的東西，今天我也轉(zhuǎn)達(dá)給你們，就是對(duì)同道心存平實(shí)，于藝術(shù)懷抱忠誠(chéng)。我們老一輩的藝術(shù)家留給我們的這種優(yōu)秀品質(zhì)，我相信一代一代一定能夠把它傳承下去。
記者：這幾年我們可以看到，不管是在網(wǎng)絡(luò)上還是在熒屏上，喜劇類(lèi)的節(jié)目很受觀眾歡迎，所以很多人說(shuō)這是喜劇最好的時(shí)代。那您認(rèn)為喜劇受歡迎、受熱捧對(duì)于藝術(shù)傳承和新人的培育是不是真的有幫助呢？
姜昆：文化的希望永遠(yuǎn)都在年輕人的身上，都在明天。我二十七八歲的時(shí)候，從北大荒來(lái)到這兒，那個(gè)時(shí)候我逐漸地踏上這個(gè)舞臺(tái)，到今天我是逐漸地要離開(kāi)這個(gè)舞臺(tái)。在這種時(shí)候，我就特別感覺(jué)到，要把希望寄托在代表未來(lái)的這些新的媒體、新的觀眾，這些年輕人的身上。絕對(duì)不能忽略，誰(shuí)忽略誰(shuí)是傻瓜。
記者：但是有的青年人、文藝工作者也覺(jué)得說(shuō)相聲好，但就是太苦了，而且說(shuō)相聲很難。
姜昆：我們有一句話叫“三年胳膊五年腿，十年練不出一張嘴”。但是我覺(jué)得這是一個(gè)磨煉的過(guò)程。現(xiàn)在的年輕人有點(diǎn)著急，過(guò)去是老人知著急，新人缺努力?，F(xiàn)在年輕人知著急了，這就好了，不著急就沒(méi)有壓力了，沒(méi)有壓力就沒(méi)有動(dòng)力了。所以我覺(jué)得看到他們著急，是一個(gè)挺好的現(xiàn)象。
現(xiàn)在舞臺(tái)上活躍的相聲年輕人都是小劇場(chǎng)里培養(yǎng)出來(lái)的，小劇場(chǎng)給了他們一個(gè)非常好的環(huán)境，每天演出，每天接觸，每天和觀眾在一起。這樣他有一個(gè)量變，但是一旦他走入更大的平臺(tái)，他需要從為小眾服務(wù)轉(zhuǎn)變?yōu)闉榇蟊姺?wù)，他要有質(zhì)變才可以。那怎么質(zhì)變呢？這種質(zhì)變是一種痛苦的蛻變過(guò)程，他要逐漸把視野放寬，站到高于普通老百姓的視野上，才能讓作品立意高、有熱度、有深度、有廣度，這樣才有溫度。什么叫溫度？就是你自己火熱，別人也得暖暖和和的，這就叫做溫度。
記者：今年是改革開(kāi)放40周年，而您從藝的時(shí)間也恰巧有40年了。
姜昆：是啊，我應(yīng)該是改革開(kāi)放40年的見(jiàn)證人。在新時(shí)期深化改革的時(shí)候，本人還沒(méi)老，你說(shuō)多幸運(yùn)?。?/span>所以我自己就經(jīng)常想，我曾經(jīng)是逐浪也好，是推波助瀾也好，是隨大流也好，我是跟著這個(gè)時(shí)代的浪潮一步一步過(guò)來(lái)的，也應(yīng)該在這個(gè)浪潮中繼續(xù)發(fā)光發(fā)熱。我們經(jīng)常講有多大能力你使多大勁兒，有多大的能力你發(fā)多大的光。我想我們老藝術(shù)家，指望我們像年輕人一樣生龍活虎地繼續(xù)在這個(gè)舞臺(tái)上蹦蹦跶跶，不太可能了，但是心氣兒還有。我特別希望年輕的一代往前沖，展現(xiàn)他們自己的才華。
記者：曲藝是中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的代表，現(xiàn)在講要推動(dòng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展。那么就您所知，在我們當(dāng)前的文藝事業(yè)發(fā)展過(guò)程中，這種創(chuàng)新發(fā)展的理念在哪些方面表現(xiàn)得最為突出呢？
姜昆：我理解，曲藝創(chuàng)新發(fā)展要有“三大”：第一個(gè)，把我們的舞臺(tái)做大。所謂舞臺(tái)做大是什么？我們不僅僅局限于我們自己平常的小茶館、小劇場(chǎng)，我們要走出去，要走到更廣闊的空間去展現(xiàn)我們自己，甚至是新媒體上也要走出去。第二，把我們的影響做大。所謂影響做大，就是我們?cè)谛麄鞯倪^(guò)程當(dāng)中，除了用藝術(shù)魅力去感染人，也需要一些人來(lái)評(píng)介你，我希望大家做一些宣介性的演出。第三，還要把隊(duì)伍做大。我們不能自?shī)首詷?lè)，我們一定要搞傳承，要讓人們了解我們藝術(shù)的傳留，要讓周?chē)械男值芩囆g(shù)門(mén)類(lèi)了解我們的藝術(shù)特點(diǎn)和藝術(shù)特征，然后要讓年輕人知道老祖宗給我們留下來(lái)的瑰寶，它好在什么地方。
還有一個(gè)“三新”，就是新的作品、新的人物和新的表演形式，不能因循守舊。我覺(jué)得在新的時(shí)代，沒(méi)有創(chuàng)新，沒(méi)有新的風(fēng)貌，你就永遠(yuǎn)沒(méi)有新的生命。
記者：那您現(xiàn)在還帶學(xué)生嗎？
姜昆：也帶。我現(xiàn)在不僅僅帶我自己的學(xué)生，我還準(zhǔn)備以后把自己的義務(wù)志愿的課堂建立起來(lái)，要為各個(gè)?。▍^(qū)、市）培養(yǎng)相聲、小品尖子人才。
記者：好，我們也期待您的愿望能早日實(shí)現(xiàn)。
姜昆：好，謝謝。
記者：今天非常感謝您的精彩講述和分享，我們代表觀眾再次感謝您40多年來(lái)為我們帶來(lái)的經(jīng)典和快樂(lè)。
姜昆：謝謝，向所有的網(wǎng)友們問(wèn)好。
記者：祝您藝術(shù)之路常青。
姜昆：好，謝謝。
記者：謝謝。（記者：路弘 攝像：劉鯤鵬 林和 趙洋 攝影：榮毅 編導(dǎo)/剪輯：高晟寒 責(zé)任編輯：陶恒 監(jiān)制：姚杰）
