記 者：您好，歡迎您來到中國文明網(wǎng)。聶老、聶旋風(fēng)、聶九段、棋圣，我怎么稱呼您更好？
聶衛(wèi)平：聶老師比較好。三四十年前，那時候人家就叫我聶老師。
記 者：這個稱呼是伴隨著改革開放一路過來的，我們節(jié)目的主題叫“40人對話40年”，我們把時間倒回到40年前，1976年的4月19號。
聶衛(wèi)平：那是我們第一次到日本去比賽，也是我一生中頭一次出國比賽。那天我對戰(zhàn)石田芳夫，日本的本因坊冠軍，人稱“電子計算機(jī)”，能力很強(qiáng)。但是我贏了他，而且那天我下得很瀟灑、很出色，不是贏一點兒，大勝。那是非常解氣的一場比賽。
記 者：時隔40多年再去回憶這場比賽，跟當(dāng)時的感受有沒有什么不同？
聶衛(wèi)平：當(dāng)時我年輕氣盛，1976年我只有24歲，就是個毛頭小伙子，天不怕地不怕，其實對手都非常厲害。就在那次比賽之后，日本媒體稱我為“聶旋風(fēng)”。
記 者：這場旋風(fēng)一刮就不可收拾，一直到了1985年，第一屆中日圍棋擂臺賽。
聶衛(wèi)平：第一屆擂臺賽不是1985年，是從1984年10月開始，到1985年11月20日閉幕。
記 者：參加這場比賽的時候，您又遇到了一位勁敵——小林光一。
聶衛(wèi)平：是。這個勁敵跟我同歲，我們倆是畢生的對手。有人說圍棋是棋手的“情人”，那我倆就是“情敵”，一輩子的“情敵”。
記 者：但棋場下您二位是好朋友，是嗎？
聶衛(wèi)平：對，那當(dāng)然了。
記 者：從第一屆中日圍棋擂臺賽之后，大家對您和圍棋的關(guān)注度越來越高。
聶衛(wèi)平：這個是因為當(dāng)年的中日圍棋擂臺賽持續(xù)時間很長，這樣就給了中日雙方媒體很多報道的時間，在中國引起了全國人民的關(guān)注和關(guān)心。
圍棋熱最瘋狂的時候，聶衛(wèi)平出門是這樣的。資料圖片
記 者：這張照片是什么時候您還有印象嗎？
聶衛(wèi)平：應(yīng)該是20世紀(jì)80年代的時候，在大學(xué)的校園里。我是中間低著頭、穿著風(fēng)衣的那個，周圍好幾個警察。同學(xué)們熱情太高了，我有點頂不住。
記 者：那個時候，您是很多人的偶像。
聶衛(wèi)平：因為我們當(dāng)年在中日圍棋擂臺賽為中國爭了光。當(dāng)時正好是改革開放的一個重要時期，中國努力趕超的一個重要目標(biāo)就是日本。日本發(fā)展在我們之前，經(jīng)濟(jì)起飛得比我們早得多，速度也比我們快得多。我們在圍棋比賽中贏了日本，提振了中國人的志氣，可以說是為改革開放加油打氣了。
記 者：您第一次出國是1976年。
聶衛(wèi)平：對，當(dāng)時也是去日本。日本給我的震動之大，很難用語言形容，就是覺得各方面都比我們好得太多。那個時候，根本看不到我們中國的路在何方，是改革開放使人民生活從一窮二白，甚至可以說是非常困苦的境地追上來，發(fā)生了翻天覆地的變化，發(fā)展成為現(xiàn)在這個樣子。我是中國人，所以我很驕傲。
記 者：我相信改革開放給您個人生活應(yīng)該也帶來了不少變化。
聶衛(wèi)平：我們每次去日本比賽，回來的時候只能帶一件“大件兒”，比如說電視、冰箱、音響等等。我當(dāng)時從日本帶回來的第一個比較高級的商品是錄音機(jī)。那時在中國，街上有些年輕人為了顯示自己有錄音機(jī)，就提著、放著音樂到處走。我雖然沒有把這個錄音機(jī)提著到街上走，但是我也很滿足，我是一個有錄音機(jī)的人。
那時候我還有一輛錳鋼的自行車，永久牌的，大概200塊錢左右。那時候，在國內(nèi)有一輛錳鋼自行車顯得很牛，是一種身份的象征。說起來，你現(xiàn)在有一輛什么牌子的自行車會感到非常驕傲嗎？不可能。這就是改革開放給中國帶來的變化。
記 者：您作為這個過程的親歷者、見證者，覺得改革開放40年，中國的圍棋事業(yè)經(jīng)歷了怎樣的發(fā)展變化？
聶衛(wèi)平：我們的圍棋水平從改革開放，也就是1978年開始，有了非常大的提高。國家為鼓勵圍棋事業(yè)的發(fā)展，給了我們棋手很高的榮譽(yù)和很多的獎勵。1988年，第三屆中日圍棋擂臺賽中我們打敗了日本，當(dāng)時的國家體委給我頒發(fā)了一個“棋圣”的證書，這是很高的榮譽(yù)。1979年我們有一個圍棋的比賽，叫新體育杯，是中國體育界第一個國家計劃安排之外的比賽，是有獎金的。我當(dāng)時得了冠軍，獎金我記得很清楚，是80塊，當(dāng)時我認(rèn)為已經(jīng)很高了，那時候我月工資大概是62塊錢。隨著改革開放，中國的經(jīng)濟(jì)實力越來越提高，圍棋比賽的獎金一路飚升。通過改革開放，中國的圍棋事業(yè)和棋手也是受益良多。
記 者：伴隨著改革開放，中國的圍棋事業(yè)應(yīng)該說也是“逆風(fēng)翻盤”。
聶衛(wèi)平：改革開放這條路太不容易了，太難了。中國的圍棋事業(yè)沾了改革開放的光，是在改革開放的推動下成長起來的?，F(xiàn)在，中國的圍棋可以說已經(jīng)是站在世界的頂峰了。
記 者：改革開放推動社會飛速發(fā)展，但是現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)，傳統(tǒng)文化也非常重要。您看像圍棋，它是最古老的斗智類的競技運(yùn)動，您接觸過的比較老的棋盤是什么樣的？
聶衛(wèi)平：我曾看到過17路棋盤，現(xiàn)在都是19路了。
記 者：17路到19路，多了兩道，您覺得是更難了嗎？
聶衛(wèi)平：更難了，難多了。有人猜測將來圍棋會不會發(fā)展到21路，就是橫是21、豎是21。假如真有那一天，那今天的圍棋理論全部得推倒，得重新來，但我估計得幾百年以后才有這種可能。
記 者：您怎么看待圍棋精神或者圍棋文化在中國傳統(tǒng)文化中的地位呢？
聶衛(wèi)平：圍棋本身非常有魅力，它可以提高人的智力，人學(xué)會了就會對圍棋愛不釋手，就離不開圍棋了。關(guān)于圍棋的變化，以前華羅庚做過一個比喻：從地球開始排，排到太陽也排不完，變化就這么多。圍棋的變化是一個無限大的數(shù)字，你鉆研進(jìn)去之后，自然就特別喜歡它。圍棋普及了，人民群眾的生活就會變得更有趣，我真的是衷心希望中國所有的小學(xué)有一天都能開設(shè)圍棋課，這是我的夢想。
記 者：您為了這個夢想，在20多年前就開始努力了。您那時建立了聶衛(wèi)平圍棋道場，這個道場現(xiàn)在很有名，有沒有計算過大概培養(yǎng)出了多少圍棋冠軍？
聶衛(wèi)平：中國現(xiàn)在得世界冠軍的棋手，差不多三分之二都是出自于我們這個道場，前后加起來大概有十幾個人。
聶衛(wèi)平圍棋道場。資料圖片
記 者：照片上這些小孩子年齡都非常小。
聶衛(wèi)平：基本都是10歲以下。
記 者：學(xué)圍棋是不是越早越好？
聶衛(wèi)平：我有一個徒弟——常昊，他6歲學(xué)棋。我聽說現(xiàn)在還有更早的。
記 者：您覺得圍棋入門難嗎？
聶衛(wèi)平：非常容易。我這么說一點兒都不夸張，入門15分鐘肯定可以會下了。但是，下好圍棋就比較難了。陳毅元帥寫過一首詩，就很精確地點出了圍棋的這個特點——學(xué)很容易、精很難。
記 者：所以按照這個說法，其實圍棋有可能作為一個大眾普及型的競技運(yùn)動。
聶衛(wèi)平：競技運(yùn)動是要比賽，其實大家作為娛樂性的活動下一下，不用比賽，不下完、不分輸贏也沒關(guān)系，只要大家喜歡下就可以了。圍棋是兩個人之間的斗弈，但同時也是維系兩個人感情的一個很好的方式。
記 者：前不久，您還去了一個非常特殊的地方，指導(dǎo)那里的人下圍棋。
聶衛(wèi)平指導(dǎo)服刑人員下棋。資料圖片
聶衛(wèi)平：這是黑龍江呼蘭監(jiān)獄，那里關(guān)押了很多服刑人員。為了讓這些服刑人員更好地進(jìn)行改造，出去以后能過上新的生活，監(jiān)獄里搞了圍棋比賽。當(dāng)時參加比賽所有的服刑人員，我給他們都下了“車輪戰(zhàn)”。
記 者：您覺得下圍棋對于這些服刑人員來說有什么作用？
聶衛(wèi)平：圍棋是正能量的，學(xué)圍棋可以提高人的精神素養(yǎng)，從而成風(fēng)化人、凝心聚力。我建議全國所有的監(jiān)獄都應(yīng)該推廣一下圍棋。
記 者：改革開放以后，互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展也越來越迅猛了，您怎么看待互聯(lián)網(wǎng)對于圍棋的影響？
聶衛(wèi)平：互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展帶來了人工智能機(jī)器人棋手。人類的棋手是絕對下不過頂尖的機(jī)器人棋手的，而且差得很遠(yuǎn)。但是它給我們提供了更多的思路，它的很多下法是以前的棋手不這么下的。
記 者：黨的十九大報告提出，要加快推進(jìn)體育強(qiáng)國建設(shè)。您覺得圍棋對于推進(jìn)體育強(qiáng)國來說有什么樣的作用？
聶衛(wèi)平：圍棋是體育強(qiáng)國一個組成部分。下圍棋可以提升人的智力，提高人的素養(yǎng)，我希望通過努力，能帶動更多的人喜愛圍棋，從而達(dá)到體育強(qiáng)國的目的。
記 者：這是您的圍棋夢，也是您的中國夢。感謝您做客中國文明網(wǎng)。
?。ㄓ浾撸悍堵?nbsp;編導(dǎo)/剪輯：高晟寒 攝像：林和、趙洋 攝影：朱麗晨 監(jiān)制：姚杰 責(zé)任編輯：桑小婷）
